Свой путь

В одном из интервью вы назвали решение вашей семьи диверсифицировать бизнес за счет сельскохозяйственных активов в Подмосковье «неразумным и необоснованным». Тем не менее именно вам доверили это новое направление. Могли бы вы в тот момент сказать семье «нет»?

Возможность выбора у меня была. Если бы я решил строить карьеру где-то еще и у меня было бы крепкое, мотивированное желание, я бы пошел в ту сферу. Думаю, семья меня бы отпустила. Но для этого нужно быть серьезно настроенным, понимать, чего ты хочешь, что умеешь, верить в это. Тогда я мог бы отстоять свою позицию.

С другой стороны, я уже работал в тот момент с семьей, но не в сельском хозяйстве, знал специфику семейного бизнеса, понимал плюсы и минусы работы с близкими родственниками и перспективы такой работы. У меня уже был опыт работы в иностранных компаниях, потому что я учился за границей и успел там поработать.

Я взвесил варианты: с одной стороны – профессиональная карьера вне рамок семьи с довольно узкой специализацией и долгим движением к успеху. С другой – широкий круг вопросов, ответственность перед семьей, доверие, больше возможностей. И выбрал этот путь.

Владислав Чебурашкин
Родился в 1974 году в г. Норильске.
1999 год – получил степень бакалавра (финансы и страхование) Северо-Восточного федерального университета (США).
2002 год – окончил обучение по программе MBA (финансы) в Бостонском колледже (США).
2003–2014 годы – работал в группе компаний «Нординвэс», участвовал в сельскохозяйственных и горно-металлургических проектах, занимался коммерческой недвижимостью.
C 2014-го – генеральный директор молочного холдинга «Братья Чебурашкины. Семейная ферма».

Чебурашкины – одна из немногих бизнес-­династий в современной России, где в семейном деле участвует уже третье поколение – на ферме работает ваш племянник. Как вам кажется, должен ли в семейном бизнесе действовать мягкий авторитаризм, принцип «Куда поставили – там и работай»?

Сейчас я думаю, что такое давление – это неплохо, молодым часто нужно направление. Но у любого варианта есть плюсы и минусы. Все очень индивидуально – зависит от человека, его способностей, знаний и опыта.

Как я вижу, в классических династиях – банкиров, промышленников – часто устроено так: ребенка обучают в семье, он смотрит на старших. Потом его ставят на участок, где он доказывает свою полезность, толковость, способность к росту. Со временем его перемещают на то направление семейного бизнеса, где он будет максимально эффективен.

Но есть и другой путь: преемника отправляют в свободное плавание, чтобы он развился в другой области, а потом вернулся в семейный бизнес.

Самый плохой сценарий, я думаю, – пообещать молодому человеку, что с возрастом он обязательно возглавит семейный бизнес, просто по праву рождения. Надо, чтобы преемник действительно этого хотел, был готов выложиться на 100% и доказать способность взять управление делом на себя. Заплатить «цену» за вход.

Часто основатели бизнеса говорят, что хотят для своих детей свободы и счастья, стараются дать им возможность самоопределения, но при этом сами же выстраивают систему, в которой ребенок с детства профилирован под семейное дело. У вас с братом на двоих 12 детей и внуков, но лишь один занимается молочным бизнесом. Другие не захотели?

Дети довольно молоды, не говоря о внуках. Старший сын моего брата, мой племянник, задействован в другом семейном бизнесе, в Норильске. До этого он работал в консалтинге, а после, набравшись опыта на стороне, вернулся в семейное дело – так же, как я когда-то. Второй по старшинству племянник сейчас работает здесь, на ферме, ухаживает за животными и одновременно получает ученую степень. Еще один занимается своим бизнесом: делает определенные продукты, продает их онлайн, общается с покупателями. Если у него получится, он будет понимать, как работать с клиентами и какова ответственность производителя и предпринимателя.

Так что постепенно, по мере взросления, дети пробуют себя в разных направлениях. И не все сразу приходят в семейный бизнес.

И вы, похоже, не форсируете этот процесс?

Да, у меня нет цели взять и немедленно включить ребенка в наш бизнес, тем более что мой старший сын только оканчивает школу. Задача на нынешнем этапе – дать ему навыки и хорошее образование, применимое не только сейчас, но и в будущем с учетом изменений, которые происходят в мире. Я хочу, чтобы он был универсальным, целостным и профессиональным, готовым адаптироваться и переключаться, в том числе, если так случится, и в рамках семейного бизнеса.

В движении ребенка к универсальности и целостности могут помочь специалисты по профориентации? Это модный сейчас подход. Но ведь никто лучше родителей не знает склонностей, интересов и сильных сторон ребенка.

Мы с женой смотрим, чем увлекаются наши дети, разговариваем с учителями. Но у нас есть и профессиональный консультант – не по ЕГЭ, а по образованию в целом. Этот человек знает рынок образовательных услуг и помогает с выбором программы.

Без запасного аэродрома

Когда дети обсуждают с вами планы на жизнь, связывают ли они свое будущее с работой на семейной ферме? И видите ли вы в дальнейшем кого-то из них на вашем месте?

Старший сын сейчас как раз в том возрасте, когда надо определяться с направлением. Мы помогаем ему, но без давления. Пока он не говорит твердо, что хочет заниматься именно молочным бизнесом. А я не настаиваю.

Если рассуждать о перспективе, то я не против, если мои дети продолжат это дело. Мне даже хочется, чтобы так и было, потому что мне нравится сам процесс: ты ставишь свое имя на качественный продукт и работаешь десятилетиями. Мне кажется, это круто.

А если нет? Если ваш сын выучится и скажет: «Пап, знаешь, молочный бизнес не мое. Я хочу заниматься IT, искусственным интеллектом, это перспективнее». Как вы отреагируете?

Я знаю одно: совершенно точно не буду обещать, что верну его в свой бизнес, если у него не сложится. Не хочу говорить: «Пробуй, а если не получится, вот тебе запасной аэродром». Когда выбрал свой путь, стоит идти по нему до конца.

Если не семейная ферма, то выбор какой стези вашими сыновьями сделает вас спокойным за их будущее, потому что это сфера интересна и прокормит?

Это очень индивидуальный вопрос. У каждого ребенка свои способности и склонности. У старшего сына неплохо получается с химией и биологией, что необходимо в медицине. Это интересное направление.

Смешная фамилия, серьезная ответственность

Ваша фамилия на упаковке продукции – не только бренд и актив, но и ответственность. Как передаются младшим Чебурашкиным связи с партнерами, контрагентами, поставщиками, которые вы выстраивали годами? Один из экспертов по семейному капиталу WEALTH Navigator справедливо заметил, что наследник получает активы, а преемник – отношения.

Да, фамилия у нас смешная. Помню, в детстве я занимался плаванием, и на соревнованиях, когда объявляли «Чебурашкин», всем было очень весело. Но когда ты ставишь фамилию на собственный бренд, на упаковку, ответственность становится совсем другой. Выше, чем у любого абстрактного названия. И эта ответственность вполне передаваема, на мой взгляд.

Что касается выстраивания отношений – мы с самого начала приезжали в торговые сети, рассказывали о строящемся заводе, показывали видео наших ферм, молочных вендинговых автоматов. Я участвовал в этом лично. Но жизнь идет, у контрагентов тоже меняются менеджеры и собственники. Отношения – это не раз и навсегда зафиксированная вещь.

Важнее репутация, наработанная за десятилетие: качество, надежность твоей работы. Личные отношения со временем отходят на второй план, потому что и сети, и кафе меняются. Детям нужно вести бизнес толково, быть профессионалами, а не умельцами налаживать контакты. Остальное сделает рынок – он умеет объективно оценивать компанию, продукт и надежность производителя.

Один из сложных моментов в теме «семейный бизнес и молодое поколение» – мандат на изменения. Когда ребенок приходит с новыми идеями, а отец говорит: «Это не трогай, я лучше знаю». Были у вас такие истории? Вы нашли грань между тем, чтобы дать попробовать, и тем, чтобы уберечь от ошибки, которая может плохо отразиться на бизнесе?

Я это проходил. Когда дети оканчивают школу, им кажется, что они знают все, а взрослым интересно их слушать, ведь у них энергия, убежденность. Через несколько лет видишь, что они начинают задумываться, понимают, что были неправы, и отступают назад. Потом появляется опыт – и они снова идут вперед. Это происходит волнами.

Я не знаю ни одного предпринимателя, который был бы на 100% уверен в завтрашнем дне. Все проходят через преодоление. А советчиков я видел и вижу массу.

Если близкий человек приходит с идеей, у меня два основных варианта. Первый – попытаться разубедить, если идея видится сырой или опасной. Второй – дать попробовать в малом масштабе, проверить гипотезу, минимизировав потенциальный ущерб. Впрочем, есть и третий вариант: сказать «иди в самостоятельный проект, попробуй там». Человек приобретет опыт, докажет и научится. Но даже если сейчас у него все получается, не факт, что так будет всегда. Я нередко вижу суперпрофессионалов с неработающими инициативами в делах.

То есть это история не только про младшее поколение, но и про старшее, которое должно согласиться отпустить вожжи.

Абсолютно. Я помню, как после моей учебы в Америке на меня смотрели взрослые люди – друзья отца, состоявшиеся профессионалы. Им нравилось меня слушать, кое-каким моментам они даже следовали. Но, как я потом понял, делали это зря. Настоящий опыт приходит с практикой. Когда ты молодой, действуешь по книжкам. Такой подход срабатывает, только если отрасль новая и у предыдущих поколений нет готовых решений. Во всех остальных случаях книга не заменит прожитых лет.

Вопрос в том, где и как набираться настоящего опыта. Вы учились и в России, и в США. Сегодня, когда мир изменился, вы бы рекомендовали своим детям ехать получать образование на Запад, на Восток, например в Китай, или оставаться в России?

Опыт других культур, я думаю, полезен. Я родился и вырос в Норильске. У меня было хорошее детство – спорт, летние лагеря, школа, потом вуз. Но в середине 1990-х учиться было не модно. Модно было спать на парах, разгильдяйничать, а потом нормально сдать сессию.

Когда я приехал в Штаты, эта схема перестала работать. Если ты не ходишь на занятия или не сдаешь вовремя работу, то точно получаешь низкую оценку. Из российской относительно расслабленной академической атмосферы я попал в среду, где пришлось быстро включаться. Это учит дисциплине, ответственности за себя и за свою работу, работе в команде. Это было полезно для меня.

Что касается географии образования детей – здесь нет универсального ответа. Азиатские университеты имеют сильные программы и ценятся за инновации. Все зависит от конкретного ребенка: готов ли он к самостоятельности, какая у него специальность, желаемая будущая профессия. Мир изменился, стал беспокойнее. Раньше все путешествовали. А сейчас кто знает, где ребенку правильнее быть?

«Братья Чебурашкины. Семейная ферма»
Основатели: Георгий Чебурашкин (отец), братья Станислав и Владислав Чебурашкины.
Год входа в отрасль: 2005‑й.
Предыдущий бизнес семьи: переработка отходов горно-­металлургического производства в Норильске.
Инвестиции на старте: около 600 млн руб­лей (покупка и восстановление двух заброшенных совхозов).
Активы: 3 фермы в Дмитровском и Сергиево-­Посадском районах, завод по переработке молока (до 100 тонн в сутки).
Поголовье: более 4300 голов крупного рогатого скота (голштинская порода, завезена из Венгрии).
Общие инвестиции на сегодня: более 1,3 млрд руб­лей.
Сбыт: более 1 тыс. торговых точек Москвы и области (сетевые супермаркеты, маркетплейсы, несетевая розница), сотни ресторанов и кафе.

Деньги как инструмент

Ваш семейный бизнес начинался в 1990‑е. Чему научил ваш отец – может быть, не словами, а поступками, решениями, отношением к людям, к обязательствам, к потерям? Передаете ли эти правила детям?

Да нет, каких-то волшебных советов не было. Главное – внимание к деталям, погружение, ответственность за то, что делаешь. Если можешь сделать сам – делай, не доверяй кому-то. Делегирование никто не отменял, но тем не менее.

В случае своих детей я добавляю еще одно правило – умение видеть весь бизнес в целом, в масштабе. Чтобы они понимали, как и что их ежедневные дела привносят в весь проект. Внимание, оно важнее понимания. Понимание придет позже. А без внимания к людям, процессам понимание и профессионализм не придут.

Можете примером проиллюстрировать, что вы имеете в виду?

Каждое утро в 08:30 у меня планерка. Мы с руководителями направлений – лаборатории, отдела качества, инженеров, производства – обсуждаем итоги предыдущего дня, обратную связь от клиентов, новые задачи. Я как директор должен быть абсолютно в тонусе: мое состояние или погода за окном не может влиять на работу.

Все мои сотрудники разбираются в своих направлениях лучше меня. И это правильно. Но общую картину должен знать именно я. И выкладываться должен больше, чем они. У директора больше обязательств. Сначала нужно отдать, прежде чем спросить с кого-то.

Вел ли отец с вами разговоры о деньгах? И ведете ли вы такие беседы со своими детьми?

Каких-то откровений, наверное, не было. У нас были разговоры, но не в формате лекций. В 1990-е тема доверия была номер один. Доверие к семье, ответственность за нее – вот главное, что я вынес.

Со своими детьми я тоже стараюсь говорить о деньгах, но без нравоучений. Показываю на примерах, рассказываю о том, как мы принимаем решения. Но специальных уроков финансовой грамотности у нас нет.

Какой самый важный совет, связанный с деньгами (помимо клише «не в деньгах счастье»), может, на ваш взгляд, дать родитель своему ребенку?

Америку здесь не откроешь. Наверное, про разумный консервативный подход – не класть все яйца в одну корзину. И понимать, что деньги не самоцель, а инструмент. Но это, наверное, слишком общие фразы. Самые важные уроки дети все равно выносят не из финансовых советов, а глядя на то, как живут и поступают родители.

От консультантов до нейросетей

Могут ли внешние консультанты – семейные офисы, private banking – помочь в решении внутренних семейных вопросов: наладить диалог между поколениями, предотвратить конфликты? Или в такие дела лучше не пускать посторонних?

К разнообразным консультантам и их программам я отношусь без особого доверия. По моему опыту, 90–95% советов бессмысленны. Они скорее работают на эмоциях, чем на конкретном знании.

Все мы учимся на своих ошибках, на стрессах. Нет ничего лучше собственного негативного опыта.

А вот что точно полезно – делиться с детьми и близкими, рассказывать, через что ты проходишь, не приукрашивать. Готовить их к тому, что стресс и преодоление – обычные вещи. Но при этом не создавать у них ощущения, что все безнадежно.

С семейной частью понятно – чужим там не место. А с финансовыми, юридическими, налоговыми консультантами, в том числе из private banking, та же история?

К советам, связанным с управлением моими финансами, я отношусь с подозрением, тем более что деньги мы вкладываем в развитие бизнеса. Исключение – профессионалы в юридическом, налоговом направлении, M&A. Там толковые люди могут быть очень полезны.

А как насчет искусственного интеллекта? Он тоже в вашем списке «подозрительных» или уже помогает?

У меня оформлена подписка на две нейросети. Пока использую их как поисковик, вместо того чтобы тратить время на обычный поиск с рекламой и попытками что-то продать. Но часто замечаю ошибки. И это меня охладило. Пробовал задавать вопросы, связанные со стратегией бизнеса, брендингом. Но ответы мне не понравились.

Понятно, что будущее, видимо, за этой технологией. Прогресс ИИ налицо. Но пока мой пользовательский опыт таков: нейросеть выдает результат, который выглядит целостным, но на деле не содержит глубокого инсайта и реально продуманных вещей. Тем не менее я подписался на новую нейросеть, попробую анализировать таблицы данных для выделения трендов, полезных для продаж наших продуктов. Посмотрим.